Интервью с сенсеем Сенаха Шигетоши

Интервью с сенсеем Сенаха Шигетоши. Годзю-Рю Рюсёкай.

(с) Интервью провел: Павел Демьянов 20.08.2018

(с) Перевод на русский язык: Павел Демьянов 31.08.2019

(с) Фото: Ирина Вершковская

Данное интервью было проведено на кухне дома, где я жил, в августе 2018 года.  Сенаха сенсей, а также Стив и Нэнси Лайонс сенсеи прибыли в Москву для проведения семинара по Годзю-Рю Каратэ.

Выражаю огромную благодарность Нэнси Лайонс за помощь с переводом на японский язык.

В интервью Сенаха сенсей, который является учеником Яги Мэйтоку и практикует Годзю-Рю более 60, лет делится опытом и воспоминаниями событий из мира Каратэ, участником которых он являлся лично.

1 Павел Демьянов: Добрый день! Сэнсэй, назовите пожалуйста ваше полное имя. И может быть у вас есть Варабина (детское имя) или Тоонна (китайское имя)?

Сенаха Шигетоши: Меня зовут Сенаха Шигетоши, окинавское детское имя Таро.

 

2 Павел Демьянов: А что насчет китайского имени?

Сенаха Шигетоши: Китайское имя моей семьи было Рё.

 

3 Павел Демьянов: Это, наверное, старое имя семьи?

Сенаха Шигетоши: Да.

 

4 Павел Демьянов: Как звали ваших родителей?

Сенаха Шигетоши: Имя отца Сенаха Экитоку, а матери — Сенаха Мито.

 

5 Павел Демьянов: Чем они занимались?

Сенаха Шигетоши: Отец занимался пиломатериалами, а мать помогала в компании.

 

6 Павел Демьянов: Где вы родились?

Сенаха Шигетоши: Город Наха, район Миебаси. Мой дом был там, где теперь центральный офис Банка Окинавы, совсем рядом со станцией монорельса Кенчо Маэ.

 

7 Павел Демьянов: Сэнсэй, вы родились в 1941 году, детство прошло в военное время. Какой была жизнь на Окинаве тогда, сразу после войны?

Сенаха Шигетоши: Нас эвакуировали из Наха в северную часть Окинавы. Времена были тяжелые, не хватало еды..

 

8 Павел Демьянов: Трудные были времена.

Сенаха Шигетоши: Да.

 

9 Павел Демьянов: Я хотел бы задать некоторые вопросы о каратэ. Когда сэнсэй впервые начал каратэ, какой стиль и почему?

Сенаха Шигетоши: Я начал в 1958 году, Годзю-Рю в Яги Додзё.

Стив Лайонс: И наверное немного Мацубаяси-Рю до этого.

Сенаха Шигетоши: Да, когда я был школьником, я практиковал Мацубаяси Сёрин-Рю в школьном клубе.

 

10 Павел Демьянов: Почему Сэнсэй начал каратэ?

Сенаха Шигетоши: Я был маленьким. В школе я был в одном классе с детьми восьми лет, в то время как мне только исполнилось семь.

 

11 Павел Демьянов: Как вы повстречали Яги сенсея?

Сенаха Шигетоши: Мой отец выбрал Яги сенсея, так как они оба были из Кумэ, оба из “36 семей”.

 

12 Павел Демьянов: Кто были ваши семпаи в то время в Яги Додзё?

Сенаха Шигетоши: Аракаки Монсин сенсей, Тамаки Тами сенсей, Тамаки Юссюн сенсей, Сирома Эйсё семпай, Накасоне Цуёси семпай, Яги Мэйтацу, Яги Мэйтэцу, Сакияма Кодзиро, Оки Садао, Ямагава Тосио, Киндзё Тэцуо. В те времена они все были моими старшими товарищами, но потом я много упорно тренировался и обогнал многих из них. Я сам уже стал семпаем для тех, кого тут упомянул как семпай.

 

13 Павел Демьянов: Я слышу имя Сакияма сейчас и слышал раньше. Какая связь между семьями Сенаха и Сакияма?

Сенаха Шигетоши: В старые времена мы все были семьей Сакияма. Но в те времена, иногда, если вы получали какие-то земли и переезжали туда, вам надо было изменить имя. Так и моя семья сменила фамилию, когда мы переселились из земель Ёмитан в земли Сенаха.

 

14 Павел Демьянов: Это очень интересно с точки зрения культуры Окинавы… Я хотел бы спросить еще про каратэ, Каково было тренироваться у Яги сэнсэя, какой он был человек?

Сенаха Шигетоши: Яги сенсей был очень добрым человеком. Что касательно тренировок, вначале мы изучали только удары руками, ногами, блоки и базовые техники, кихон, санчин.

 

15 Павел Демьянов: А какими были отношения Яги сенсея и Сенаха сенсея вне Додзё?

Сенаха Шигетоши: Когда Яги сенсей отправлялся куда-то, я следовал за ним. Когда ботинки сенсея покрывались пылью, я протирал их платком. А когда Яги сенсей искал где присесть, я всегда приносил ему стул.

Нэнси Лайонс: Он оберегал Яги сенсея.

Сенаха Шигетоши: Я смотрел на Яги сенсея как на божество (Ками), как на божество каратэ. А некоторые семпаи и кохаи в додзё спрашивали: “Зачем ты так себя ведешь? Из-за этого мы плохо выглядим”.

 

16 Павел Демьянов: Я хотел бы спросить еще про жизнь Сенаха сенсея. Какова была ваша профессия? 

Сенаха Шигетоши: После того, как я выпустился из школы Окинава Когё, я поехал в Японию, в Нагоя, чтобы там работать. Я работал в компании Мицубиси, делал подогрев для ног.

 

17 Павел Демьянов: Сенсей, у вас есть братья и сестры?

Сенаха Шигетоши: Нас четверо, старшие брат и сестра, я и моя младшая сестра.

 

18 Павел Демьянов: Они тоже занимались каратэ?

Сенаха Шигетоши: Только старший брат, он в старшей школе занимался Мацубаяси-Рю.

19 Павел Демьянов: А что насчет ваших детей? Сколько у вас детей и занимаются ли они каратэ?

Сенаха Шигетоши: У меня трое детей, давным давно они занимались каратэ, но потом прекратили.

 

20 Павел Демьянов: А кто-то еще из семьи Сенаха сейчас практикует Годзю-Рю?

Сенаха Шигетоши: Сенаха Саччио, но он слишком занят на работе и в семейных делах для регулярной практики.

 

21 Павел Демьянов: Вчера мы говорили о Сенаха Таттоку и Сенаха Тайсё, не могли бы вы рассказать что-то об этих людях?

Сенаха Шигетоши: Тайсё был первым из семьи Сакияма, кто взял фамилию Сенаха.  Он вошел в историю, так как ездил в Китай с миссиями от Рюкю. Так он вошел и в историю каратэ, я не знал раньше, что кто-то из моих предков занимался каратэ, пока не узнал, что существует ката Сенаха Супаримпэ, потому что Тайсё был экспертом в этом ката.

 

22 Павел Демьянов:  А Сенаха Таттоку? Он ведь был учеником Мияги Тёдзюна?

Сенаха Шигетоши: Да, вместе с Накаима Генкаи, Аума Кидзю, кто впоследствии сменил фамилию на Нандзё. Сенаха Таттоку тоже сменил фамилию обратно на Сакияма. В те времена японцы недолюбливали окинавцев, считали за людей низкого ранга. Сенаха Таттоку работал в японской полиции, охранял императорскую семью, поэтому он сменил фамилию на Сакияма, так как она более привычна для японцев.

 

23 Павел Демьянов: Понимаю, политическое решение для обустройства жизни. А какие отношения между японцами и окинавцами сейчас?

Сенаха Шигетоши: Они изменились, теперь отношения лучше. Но мне все равно многое не нравится.. Здесь на Окинаве много военных американских баз, Япония не хочет размещать базы на своих основных островах, только у нас на Окинаве.

 

24 Павел Демьянов: На Окинаве есть свой диалект Учинаа-Гучи,  иногда во время практики каратэ я слышу слова типа Дзици, Мучими, Гамаку, Чинкучи и не нахожу этих слов в японском языке.

Сенаха Шигетоши: Да, этих слов нет в японском языке. Гамаку — это то, как движутся твои бедра и талия, ты используешь это, например, при ударах ногами.

 

25 Павел Демьянов: Когда я думаю про Мучими и о иероглифах Кандзи, которыми они могли бы записываться, я думаю, что это могли бы быть ”Мучи”, как рисовый пирожок Мочи и “Ми”,  как глагол видеть, Миру (Кен). Сенаха Шигетоши: Нет, это не так, Мучими — означает мягкость. В Годзю-Рю Каратэ есть жесткость и мягкость, Мучими — это мягкая часть.

Нэнси Лайонс: Но я могу сказать, что в Окинавском диалекте (Хоген) не используются Кандзи, только Катакана.

Сенаха Шигетоши: Мучими — это мягкость. Это мягкая сила.

 

26 Павел Демьянов: А что такое Чинкучи?

Сенаха Шигетоши: Чинкучи — это как соединение связок и  костей, но не зажатие намертво. Это о том, как наносить удар с максимальной эффективностью. 

 

27 Павел Демьянов: Можем ли мы поговорить немного об истории ? Я хотел бы спросить, что знает сенсей о китайских корнях Годзю-Рю, о Руруко.

Сенаха Шигетоши: Я только знаю, что когда-то давно Хигаонна Канрё учился в Китае у Вай Синзана и Руруко.

 

28 Павел Демьянов: Семья Накаима из стиля Рюэй-Рю заявляет, что их школа также идут от Руруко. Как думает Сенаха сенсей, это та же самая личность?

Сенаха Шигетоши: Да, я так думаю. Возможно. Некоторые еще называют того человека Доруко или Торуко.. Вероятно Руру — это имя, а Ко — это как “господин”, Господин Руру” [для русского уха слоги Ро, Ру на окинавском диалекте звучат как “До, Ду”, возможно из-за схожести в произношении со временем возникла путаница в имени].

 

29 Павел Демьянов: Некоторые исследователи заявляют, что Хигаонна Канрё выучил обращение с китайским оружием, помимо кулачного боя. Обычно в китайских школах кемпо преподают одновременно с оружейными техниками. Но, видимо, Хигаонна Канрё никогда не передавал оружейных Ката своим ученикам. Может быть, Сенаха сенсей знает, почему так произошло?

Сенаха Шигетоши: Я никогда об этом не слышал, только про каратэ. Прошу прощения, что скажу следующие вещи, потому, что Стив Лайонс занимается Кобудо [смеется]..  Давным давно на Окинаве высшее сословие занималось Каратэ, а Кобудо занимались низший классы и фермеры. Кобудо считалось чем-то неприличным или преступным.

 

30 Павел Демьянов: Вчера сенсей говорил про семью Сенаха, чье имя состоит из трех иероглифов СЕ-НА-ХА и что это означает принадлежность к воинскому классу Сизоку. Так ли это?

Сенаха Шигетоши: Да, мой родственник Сенаха Кенко ездил в Бразилию и привез оттуда документ со списком регистрации семей Окинавы, в котором фамилия Сенаха была обозначена как класс Сизоку. Документ имеет происхождение из старого здания муниципалитета (Ратуши), где были вывешены списки высшего сословия Окинавы.Сейчас все люди равны, но ранее на Окинаве была общественная система рангов.

 

31 Павел Демьянов: Это было Кумэ Сизоку (из китайского района Кумэ)? 

Сенаха Шигетоши: Не знаю, может быть то, что ты говоришь — правильно, но в то время, если ты был в классе Сизоку — тебе не надо было доказывать и объяснять, откуда ты.

 

32 Павел Демьянов: Может быть вы знаете какие-то интересные истории о Хигаонна Канрё или Мияги Тёдзюне? Может быть Яги сенсей что-то рассказывал?

Сенаха Шигетоши: Я не знаю устных историй о Хигаонна Канрё, только о Мияги Тёдзюне, т.к. Яги сенсей был его учеником.

 

33 Павел Демьянов: Может быть сенсей знает что-то о человеке по имени Сирома Симпан, который тоже был учеником Хигаонна Канрё, но он не оставил после себя школы?

Сенаха Шигетоши: Я слышал это имя, но не знаю о деяниях и истории этого человека.

 

34 Павел Демьянов: Некоторые люди, которые занимались с сэнсэем Мияги, до того учились у Хигаонна Канрё сэнсэя, такие как Хига Сэйко, Синзато Дзинан, это правда?

Сенаха Шигетоши: Может быть, но не все.. если кто-то такое заявляет, то посмотрите на их возраст, может они еще и не родились в то время, проверьте по датам.

 

35 Павел Демьянов: Люди утверждают, что Хига Сейко был молод, но все же тренировался в течение короткого периода с Хигаонна Канрё

Сенаха Шигетоши: Может быть .. но потом он стал учеником сэнсэя Мияги. У Мияги Тёдзюна было свое додзё, но Хига Сэйко сэнсэй сделал своё собственное додзё без разрешения, и Мияги Тёдзюн разозлился и выгнал его.. Позже Хига Сэйко сэнсэй приезжал в полицейский участок города Итоман, где в тот период работал Яги Мэйтоку чтобы выучить Сэпай, Курурунфа и Супаримпэ ката под его руководством.

После этого Тогучи Сейкичи, ученик Хига Сэйко тоже приезжал в Яги додзё, чтобы выучить эти ката. Яги Сэнсэй сидел в кресле, а я делал ката, чтобы Тогучи сенсей следовали за ними.

 

36 Павел Демьянов: Я также слышал, что Яги Сэнсэй ездил в додзё Ямагучи Гогена и там преподавал, это так?

Сенаха Шигетоши: Мияги Тёдзюн преподавал Ямагучи Гогену в университете Рицумейкан в Киото. Затем Мияги Тёдзюн сказал Яги Мейтоку, что на материке есть Ямагучи Гоген, и если Яги там окажется, он должен пойти повидать его.

 

37 Павел Демьянов: Как насчет Изумигава Канки? Он учился только у сэнсэя Мияги? Где он учился позже?

Сенаха Шигетоши: Это не так, он был учеником Хига Сэйко. А его учеником был Ичикава Сосуй и он, как и Ямагучи Гоген, преподавал Годзю-Рю в Японии, в Токио. 

 

38 Павел Демьянов: Тогучи сенсей и Яги сенсей были друзьями, не так ли?

Сенаха Шигетоши: Дочь Яги сенсея, когда ездила в Японию останавливалась в доме Тогучи, это о многом говорит.

 

39 Павел Демьянов: Можно ли мне немного спросить про Ката? Как это было в старые дни? Было ли ката Найфанчин в системе Годзю-Рю?

Сенаха Шигетоши: Да, Яги сенсей научил меня этому ката. Оно очень важное.

 

40 Павел Демьянов: Очень интересно! А знает ли сенсей что-то про ката под названием Хаппорен или Печчурин?

Сенаха Шигетоши: Возможно, это другие названия для ката Супаримпэ.. Супаримпэ — это “1, 100, 0, 8”, так обозначалось 108. Это как 108 зол (или пороков) человека, название пришло из буддизма.

 

41 Павел Демьянов: Я читал статью Мияги Тёдзюна, где он утверждал, что в старые дни они практиковали Санчин и Хаппорен как дыхательные формы.

Сенаха Шигетоши: Вчера я видел название Хаппорен в одной из твоих книг. Я думаю, что эти иероглифы кандзи могут быть прочтены как Хаппорен или Печчурин [в книге речь шла об описании системы Тоон-Рю]. Я думаю, что Печчурин и Супаримпэ — это одно ката, но некоторые люди считают, что это разные ката [в своих полевых исследованиях я разыскал Печчурин, это ката отличается от Супаримпэ длительностью, базовыми движениями и техниками]. 

 

42 Павел Демьянов: Следующие вопросы тоже про Ката. Сайфа, Сисочин, Сэйэнчин, Сэпай, Курурунфа — все они так сильно отличаются от Санчин, Сэйсан, Сансэру и Супаримпэ. Может быть, они пришли из других источников, а не из поездки Хигаонна Канрё в Китай?

Сенаха Шигетоши: Может Хигаонна Канрё сам их сделал, я постараюсь разобраться, когда вернусь домой. А может быть, Майаа Аракаки [Аракаки Сэйшо].. у меня много книг, я попытаюсь разыскать ответы на эти вопросы. Не хочу сейчас делать ошибочных заявлений?

 

43 Павел Демьянов: Я спрашиваю об этом, потому что тот набор ката присутствует в родственных системах Нахатэ, и в разных школах одинаковый набор ката. Годзю-Рю, Уэчи-Рю, Тоон-Рю, Рюэй-Рю, везде есть санчин, сэйсан, сансэру.

Сенаха Шигетоши: Может быть, я выясню, не хочу ошибиться.. Возможно от Майаа Аракаки.. Тэнсё, Гекисай Дай-Ичи и Дай-Ни определенно разработаны Мияги сэнсеем.

 

44 Павел Демьянов: Сенсей, огромное вам спасибо за уделенное время, за ваши знания и мудрость! Спасибо, что поделились!

Сенаха Шигетоши: Пожалуйста! 

 

[Некоторое время спустя я получил послание от сенсея, в котором он представил результат своих поисков информации о происхождении ката Годз-Рю, Фото письма и его перевод представлены ниже]

 

[Перевод письма:

Хигаонна Канрё преподавал следующие ката: 

• Санчин,
• Сэйсан,
• Сансэру,
• Печчурин.

Эти ката он передал своим ученикам Мияги Тёдзюну и Кёда Дзюхацу. 

Сэнсей слышал от Яги Мэйтоку, который вместе с Тогучи Сэйкичи ездил к сенсею Кёда Дзюхацу, что в Печчурин Тоон-Рю есть движения, похожие на Курурунфу, возможно это и есть источник для Курурунфы.

 

Мияги Тёдзюн разработал ката:

• Гекисай Дай Ичи,
• Гекисай Дай Ни,
• Тэнсё.

 

Мияги Тёдзюн, Го Кенки, То Дайки. Неизвестно точно кто и в каком объеме повлиял на принятие следующих ката в систему Годзю-Рю и были ли они сделаны этими мастерами или взяты из других школ.

• Сайфа, 
• Сисочин,
• Сэйенчин,
• Сэпай,
• Курурунфа.

Итого 12 ката]

[Еще несколько слов о ката: 

• Сансэру ката не была передана Мияги Тёдзюну от Хигаонна Канрё, источник его происхождения неизвестен. Версия Тоон-Рю разительно отличается.
• Супаримпэ ката в том виде, в котором она присутствует в Годзю-Рю сейчас тоже была добавлена в систему сенсеем Мияги вместо Печчурин, ката, которое сохранилось в Тоон-Рю. В ката Печчурин действительно есть движения схожие с движениями Курурунфа.]